지금 이런 논쟁아닌 논쟁은 사실 일본인들(특히 전범자들을 옹호하는 극우세력)과 해야할 것임에 틀림없는데요.  왜 이걸 한국인들끼리 해야하는지 참 슬픕니다.

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그러게요. 개인적인 경험과 감정을 일반화하는 분들을 보면서 참....안타까움을
 느낍니다. 그리고 여러사람들이 그런 생각에 대해 문제를 지적하시면 한번 더 생각해보시는 것이 어떨까 하는 아쉬움이 있는 것도 사실입니다.

• 추천 1

8814 님의 논지를 제가 제 관점으로 이해하것은 이렇습니다.
종군위안부에 대해서 일본의 입장은 그 역사적 사실에 대해 대부분 동의하는데, 일본군의 공식적인 기관에서 납치, 강제에 의한 사실은 확인되지 않는다.  한국에 생존해 있는 몇 할머니들은 일본의 공식적인 사과를 요구하는 것이고, 일본은 공식적인 사과는 불필요하다는 것이구요. 이렇게 이해해도 맞는 지 모르겠네요. 8814님.

논점은 첫째 일본군의 부녀자 납치와 위안소 설치가 군 주도에 의해 정식루트로 이루어졌느냐가 핵심인데, 이것에 대해 일본은 그러한 확실한 증거가 없다고 말을 흐리는 것이고, 한국의 할머니들은 공식적 사과로 응해라는 것이 접점이라할 수 있겠군요.

뭐 그 문제가 한일의 미래에 발목을 잡을 만한 쟁점은 아닌 듯 싶습니다. 임진년 왜란때 많이 이들이 끌려가고 학살당했는데 그 것이 공식적 사과와 보상이 있었다고 들어본 기억이 없는데요. 세상이란게 주먹이 법보다 앞서고, 강대국의 질서에 약소국이 끌려가고 있는 것도 사실인데요.

사실 우리에게 있어 진정한 해방은 자본주의 질서에서 벗어나는 것인데요. 전 가끔 생각을 해봅니다. 공황은 왜 발생하지? 물자가 창고에 가득차 있는데, 많은 이들은 헐벗고 죽어가는 상황이 정상인가? 현 사회의 생산력은 수요를 넘어서는 데, 왜 우리는 가난하지? 우리 위에서 돈을 풀고 죄면서 장난치는 그들. 한 나라를 거덜내며 세계질서를 강제하는 그들.

싸워나가야 하는 대상은 큰 그림속에 숨어 있는데, 우리는 을과 을들의 싸움으로 서로 물어뜯습니다. 을과 을들은 죽어나가고, 챙기는 것은 그들이 되겠지요. 이게 제가 고민하는 좌파/ 우파 논쟁의 허구이자 사기판이라는 것입니다.

서로 합하고 도우며 적과 맞서야 하는 데, 국내에서는 좌우파 사상으로 나뉘어져있고, 가까운 웬수, 애증관계인 한일관계가 이상한 길로 가는 것도 사실 나쁜 신호입니다. 70-80년대 그들의 기술을 빼내기 위해 그렇게 아부하더만, 이제는 먹고 살만 하다고 필요 없다고 하는 것도 그리 좋게 보이지는 않습니다.

공황은 자본주의의 모순이니 필연적인 겁니다. 공부 좀 하고 오시던지..원... X준 떨어져서...
자본주의의 질서에서 벗어나는게 진정한 해방이다? ㅋㅋㅋ
마르크스가 포복절도하고 로자 배꼽 떨어졌겠네.
좀... 주워들은 이야기 아무데나 써먹지 마세요. 자본론 정독할 자신없으면, 그림많은 초등학생용 해설서도 있으니 찾아보세요.

님같이 어설프게 주워들은 썰을 풀어 논리없이 근거없이 선동하기 때문에 갈등이 생기는 겁니다.

아부..ㅋㅋㅋ 할 말이 없네요. 아부는 일본이 군국주의를 위해 일본이 독일에 산업스파이를 파견해서 한 짓거리입니다. 그 버릇 못 고쳐서 아직도 미국에 아부하고 있지요. 골프장에서 쇼하고, 멜리니아에게 기부해서 점수 좀 따려다가 팽~ 당한거만 봐도 뭐...ㅎㅎㅎ

그리고 어떤 세상을 사는지 모르지만 작금의 세상, 적어도 우리나라는 주먹보다는 법이 앞에 있고, 강대국의 질서에 편승해서 목소리를 내고 있는게 지금입니다.

일본이 을사늑약으로 강제침탈하지 않았다면, 위안부 문제가 발생했을까요?
뭐가 문제인지 인식을 못하는 군요. 그리고 공식 문서가 없기에 일본 정부가 저지른 것이 아니다???
없는 건지, 내놓지 않는 건지, 파기한 건지 확답할 수 있나요? 뭔 X소리를...
그리고 과거사에 대해 사과한다고 국격이 떨어지거나, 국제적 피해를 입는 건가요?
그래서 독일이 아직까지도 사죄하고 있는 건가요? 그로인해 독일이 뭔 문제가 생겼나요?
똥고집 피우다 잘된 경우를 못 봤네요. 유아기적 행태라고 밖에 이해할 수 없지요.

문서가 있건 없건, 피해자가 다수가 존재하며, 증언이 일치하고, 그 증언을 뒷받침할 만한 증거가 있는데 뭔 뻘소리를 하는 건지... 피해자의 증언보다 더 확실한 증거가 있나요?
참.. 이건 법적 지식보다 상식이 없다고 밖에 표현할 길이 없네요. CSI라도 좀 보시던가.

몇 할머니들이요? 생존한 모든 할머니들께서 모두 요구하는 겁니다. 그리고 생존하지 못한 할머니들은요? 그에 대한 것은요?

본인이 X(관리자4번x처리함)식하다는 티를 그만좀 내세요. 부끄러운줄만 알아도 X식한 것은 아닌데.. 아쉽군요.

뉴스를 보니, 모 대학교에서 우리나라에 대해 언플하는 글들 IP추적해서 알아보니 다수가 일본IP였다고 하더니... 우려가 사실이 되어가고 있는 모양입니다.

• 추천 1

기본적 상식인이라면 글에 대해 잘 읽고 음미하고 서로 좋은 대화를 이어가는 것이 순서입니다. 이 동네는 상대가 자기와 다르다는 생각에 이르면 일단 까고 흠집잡고 괴롭히는 것이 대화방법입니다. 이런 대화의 기본기가 안되었으니 중2들인게죠.

우리 조선시대의 역사나 과거 세계사를 보면 물자가 남아서 사람이 자살하고 실직하고 망했다는 예는 들어본 기억이 없는데 현재 우리가 사는 시스템에서는 그런 일이 발생하고 있습니다. 금융이 팽창하면 호황이고, 수축하면 불황이 시작됩니다. 그런데 그런 금융의 흐름을 일부가 조작하고 있습니다.

유가를 움직여서 러시아나 이라크, 이란, 베네수엘라를 몰락시키고, 신용평가회사를 통해 간접적으로 한 나라를 부도로 만들어갑니다. 우리가 직면했던 IMF 위기는 우리가 양털깍기 당할 차례였던 것이었죠. 국제수탈시스템이 그렇게 작동하고 있었던 것입니다.

공황이 발생하면 보통 가난한 나라, 서민들의 부가 다른 편으로 이동하는 경향을 띱니다. 이런 공황도 저는 의도된 것이라는 의심을 갖습니다. 어쨋든 우리가 처해있는 자본주의 시스탬, 부채를 만들어서 돈을 만드는 시스템은 세상을 향한 금융지배입니다. 우리는 금융자본주의하의 노예들이구요.

8814님이 말하는 지점은 단 하나 일본군의 공식적인 강제납치, 설치는 인정하지 않겠다. 알수가 없다인데, 거기에 대한 논의가 아니라, 너 매국노다. 일제 앞잡이, 등등 주제에 집중하는 것이 아니라,  온갖 쓰레기 던지며 난장판이 되가고 있다는 것은 님들은 아십니까?

• 추천 1

다수가 지적하고 까대는 것은 그만큼 문제가 있기에 그런것이라는 생각은 죽어도 못하는 초딩이죠?
다분히 X(괸라자c처리함)아기적 기질을 갖고 있군요.

조선시대에도 물자가 남아돌아도 사람이 굶어죽고, 자살하기도 하고, 일자리가 없어서 스스로 노비가 되기도 했습니다. 공부 좀 하시길...
금본위제를 말하고자 하는 것 같은데, 하... 참... 이제는 근거없는 음모설까지.
이거 일본만화에서 단골로 나오는 소재인데... ㅋㅋㅋ 권력과 경제력을 지닌 누군가가 세상을 지배하고 있다. 공상은 좋은데 망상은 하지 마시길...

IMF는 타겟팅이 된게 아니라, 미국의 경제시스템이 붕괴되어 발생한 연쇄반응입니다.
제발 공부좀...

공황은 의도된게 아니라 자본주의의 태생적인 모순에 의해 발생하는 겁니다. 그래서 마르크스가 콘트라티에프 곡선을 그렸던 거고. 다만 이를 심화시키는 것은 생산력과 생산체제의 모순, 자본가가 이윤을 재투자하지 않는 것이구요. 공부가 좀 되었나요?
공황은 금본위제가 아닌 생산체제에서도 발생합니다. 제발 공부 좀...

자국을 범한 국가를 옹호하는 것을 매국노라고 합니다.

국어도 공부 좀 하시고. 아.. 본인 국어가 아니라 한국어요.

다음에는 공부 열심히해서 논리적인 글을 좀 쓰세요.

• 추천 2

그렇게 님이 믿으신다면 되는 것입니다. 제가 님에게 제 생각을 강요하지는 않고 보여드리는 거죠.

거기에 님은 계속해서 상대방 깎아내리는 데 온 힘을 모으고 계십니다.

전 좌파/우파와 상관없이 어떻게 한국이 이 위기를 극복할 까 하는 마음인데, 님은 미운 놈 짱돌던지기에 재미붙이셨네요.

아래 이순신이 자살이라는 우스운 글에는 그렇게 공부쫌 하라고 좀 강하게 해보시지.
같이 화기애무하게 하시면서..

(댓글이 관리자에 의해 전문 삭제되었으며 삭제된 내용은 해우소에서 한시적으로 확인하실 수 있습니다. 더불어 연속적인 인신공격댓글로 Addi님은 강등되셨으므로 더이상 글을 쓰실 수 없습니다./이상 괄호안  관리자주)

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뜨끔! 저 말씀이십니까....

그것은 이순신 죽음에 대한 최고급 정보였습니다. 다만 자살이라는 표현이 망측해서 얼른 수정했지요. 그 내용에 대해서는 언제 기회 닿으면 한 번 이야기 해 보기로 하고, 그나저나 '화기애무' 이거 표준어인 줄 알고 평상시에도 그냥 쓰시는 용어맞죠.

화기애매는 좀 가벼운 경고구요, 화기애무는 좀 들으시하구, 화기애욕은 너무 나갔다고..

내로남불 오지십니다. 자기편은 어찌되든 보호하고, 남의 편은 끝까지 팬다.

잘못이 뭐 중요합니까. 내편인데. 우리 이니 맘대로 해- 뭐 그게네요.

하.. 너 진짜 X딩이지?
떽! 그러면 안돼. 어른들이 모두 옳은 것은 아니지만, 다수의 사람들이 동일한 목소리를 내는 것은 그만한 이유가 있는 것이란다.

어떤 주장을 하기 위해서는 뒷받침할만한 분명한 근거가 있어야 한단다. 적어도 경험이라든가.
앞으로 공부 열심히 하고, 비판적 견해를 견지하려므나. 비난적 견해 말고 말이다.

그래도 용하네. X(관리자두곳x처리함)딩인데 많은 것을 들었네. 하지만 나이탓인지 깊이가 얕아, 공부가 더 필요해 보이는 구나.
지금 아는 것은 수박 겉핥기 정도이니, 더욱 용맹정진해서 알맹이를 키우려므나.

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