내 나라야 어찌되든 내 인생 특히 내 성적취향이 더 중요하다고 하는 사람(의 지인)이 무슨 낯으로 한국 동포사이트에 도움을 요청할 수 있는지 궁금하네요.

• 추천 4

성적취향이 아니라 성적지향입니다
성적취향은 패티쉬, SM등을 일컫는거에요.

12568번 글이 당사자가 올린 것이 아니라,
그에게 도움이 필요하다고 느낀 타인(지인이 아닌)이, 그에게 도움을 줄 수 있는 또 다른 사람들을 찾기 위해 올라온 글이라는 것이 이해되어야 할 것입니다. 그리고 그 글은 내용상 한국가의 동포로서 도움을 주어야 한다는 의미에서 올라온 글, 국가주의적 혹은 민족주의적 도움을 요구하기 위해 올라온 글이 아니라는 것이 이해되어야 할 것입니다.
저는 이와 같은 내용의 이 메일을 제가 공부하고 있는 학과 단체 이메일을 통해
독일 사람에게도 받았습니다.

• 추천 2

개인의 인생이 국가보다 중요한가? 당연합니다.
영원한 삶님이 하나님과 예수님을 부정하여 10년간 한국의 GDP를 50% 올릴 수 있다고 하면 기꺼이 개종하시겠습니까?
거기에 '예'라고 대답하신다면 그 떄부터 '내 인생보다 내 나라가 더 중요하다'고 말씀하실 자격이 있습니다.

영원한 삶님처럼 신앙을 중요시 여기는 분께서
이런 충돌이 예감되는 사안에 쉽게 빠질 수 있다니 제가 더 놀랍습니다.

영원한 삶님이 믿는 종교 떄문에 국가가 영원한 삶님을 차별한다면
당연히 다른 나라로 망명가거나 국적으로 바꿀 수 있는겁니다.
그리고 저는 거기에 대해서 전혀 비난하고 싶은 생각이 없습니다.
차별받지 않고 종교를 자유럽게 믿을 수 있는 권리를 위해 싸워야겠지요!

• 추천 1

종교를 여기에 비유하시다니..
종교는 개인의 자유지..
국가구성원으로서 지켜야할 룰이나 법도가 아닙니다;;;;;;;;
내용은 좋으나 공감하기는 매우 힘듭니다 ㅡㅡㅋ
우리나라에 군대가 왜 있는 줄은 아십니까?
그 개인의 자유를 보장받기 위해서 의무란 명목하에 수많은 젊은이들이 막 사회에
갓 발을 내딛었을때 가서 훈련받고 그로 인해 안정된 남한과 북한체계를 유지할수 있기에
얻을 수 있는 자유입니다.
무조건 개인의 자유가 보장되야 한다고해서 개인만 생각하면 나라는 왜 존재해요?
그럼 망명도 필요 없습니다 개인의 자유가 중요한데 뭐하러 단 나라 구성원이 되려해요?
내 개인의 자유가 중요하니 법도 어겨도 되고 룰도 안지켜도 된다는 논리는 대체 어떻게 해야 이해할수 있는지 몸시 궁금합니다..?

• 추천 1

Ueberraschung님이야 말로 제 글을 제대로 이해 못하신것 같네요.
전 종교와 벙역을 비교한게 아니라
종교와 성적지향을 비교한겁니다만?
도대체 어떻게 해야 Ueberraschung님 말대로 도치가 되나요?......

게다가 종교와 성적지향을 비교한것만으로도 매우 '재너러스'한겁니다.
종교는 모태신앙이 아닌이상 자유롭게 선택가능한 옵션이지만
성적지향은 그렇게 태어나는겁니다. 바꿀수 있는것도 아니구요.

개인의 자유는 개인의 자유를 지키려는 의지가 있어야 지켜지는겁니다.
그 어떤 다른 사회적 제도로 지켜지는게 아니라요.
국방의 의무를 다해야 개인의 자유가 지켜지는 것이다 하는 것은
전혀 자유주의적 입장도 아니거니와
국가가 번성해야 개인의 자유도 보장된다라는 식의
보수주의적 입장이지요.

개인의 인생이라 할지라도, 타인과 공유되는 부분이 있습니다.  세금이나 국방의 의무가 이에 해당합니다.  모두가 싫어도 나눠서 지어야 하는 것이 의무입니다.

국민은 어느 개인의 성적 지향에 대해서는 발언이나 강제를 할 수 없습니다.  해서도 안됩니다.  그러나, 나눠지는 분담 부분, 즉 국방이나 납세에 대해서는 얼마든지 발언이나 강제를 할 수 있습니다.  해야 합니다.

종교는 의무에 해당하지 않습니다.  타인과 분담하는 것도 아닙니다.  따라서 종교를 국방의 의무와 비견하시는 것은 논리적 비약입니다.  회사는 자기 마음대로 고소하거나 그만둘 수 있는 것이므로 국방과는 다르다고 판단하신 토트님께서 종교는 왜 국방의 의무와 연관을 지으시는지요?  종교도 자기 개인이 그만두든가 개종이 가능합니다.  아무도 탓하지 않습니다.  그건 분담해야 하는 국방이나 납세가 아니기 때문입니다.

• 추천 1

위에 답글 달았습니다.
도대체 뭘 어떻게 해야
제가 종교랑 국방의 의무를 비교했다는게 됩니까?
팬 교주님 말씀대로 그렇게 읽었다고 쳐봅시다.
도대체 '병역보다 국가가 중요하냐'라는 문장이 가능하기나 합니까?
제 글을 읽어보시긴 한건가요?

역시나 성적지향은 포커스에서 밀려나있고
'군회피' 문제만 골골하고 있는 현 커뮤니티의 문제점이 보이는 군요.

'병역보다 국가가 중요하냐'라는 문장이 어디에 있죠?  우선 제가 찾지를 못하겠는데, 왜 제게 물으시는지요?  제가 그런 말을 썼습니까?  "제 글을 읽어보시긴 한 건가요?"


성적지향은, 토트님의 말씀대로라면 타고나는 것인데, 무슨 포커스를 주고 어떻게 토론해야 합니까?  성적지향이 다른 사람이, 병역을 거부하였기 때문에 드러나고 있는 주제입니다.  그러니, 병역 거부에 대한 것이 합당한가를 토론하는 것이 당연하지 않습니까?

성적 지향에 대해 포커스를 맞추고 싶으시면 토트님이 그에 관한 글을 쓰시면 됩니다.  그게 왜 현 커뮤니티의 문제점인가요?

성적 지향은 제게 전혀 관심거리가 되지 않습니다.  토트님의 종교가 무엇이든 제겐 관심거리가 아닙니다.  저와 공유하거나 나눠서 지고 갈 부분이 아니니까요.  다른 분들도 마찬가지입니다.  그러니 그건 개인들이 알아서 하십시오.

제가 관심있는 것은, '당사자'로서, 국방의 의무에 관한 것입니다.  그건 바로 제 문제이기도 하니까요.  그러니 저는 국방의 의무에 관한 토론에 참여하는 겁니다.  그게 왜 문제가 되는 건가요?  "왜들 성적 지향에는 포커스를 안 맞추고, 국방의 의무만 얘기하는 거냐?" - 이거야말로 가능한 문장인지 궁금합니다.  당연히 자기가 관여되어 있고 관심이 있는 일에 대해서 토론하는 것 아닙니까?

성적 지향에 포커스를 주고 싶으신 분이, 성적 지향에 대한 그런 글을 쓰세요.  그건 토트님의 자유입니다. (물론 저는 참여하지 않을 겁니다.  당사자도 아니고, 관심도 없으니까요.)

• 추천 1

팬교주님이 제가 한말을 곡해하였기에
그 곡해하여 풀이하면 그 문장 자체가 말이 되냐고 한겁니다.
당연히 '종교가 국가보다 우선이냐?'라는건
'성적지향이 국가 보다 우선이냐?'로 도치될 수 있는 것이지,
'병역보다 국가가 중요하냐'로 도치되는건 말 자체 안된다고 한겁니다.

미안하지만 망명신청한사람은
동성애를 이유로 망명신청하였기 때문에
자연스럽게 거기에 초점을 맞춘겁니다.
그리고 그게 근거이므로 당연히 그것이 중요한 의제로 다루어져야합니다.

팬교주님이 그렇게 꽉막힌 사람은 아닐꺼라 생각한 제 착오가 크네요.

토트님은 타임머신이 있다면 일제시대로 보내드리고 싶습니다.
가서 한 번 경험해보셨으면 하네요....

• 추천 2

나라가 팔리고 수탈 당한 경험이 있으니
그 어떤 개인적 자유와 인권이 침해받든 제도적 문제가 있던 불평불만 없이
국방의 의무를 다해야한다는 논리인가요?

참나 어디서 귀신 씨나락까먹는소리를 하고 있는겁니까?

그럼 당신은 앞으로 돌섞인 잡곡밥만 드세요.
어디 보리고개 시절 한번 다녀와봐야 그런 것 먹는 것만으로도 감사한줄 알죠?
컴퓨터는 왜하십니까? 종이로 만든 집에서 살면서 감사함을 느끼세요.

더 암울한 시절이 있었던 것을 늘 기억하며 지금의 제도로도 만족감을 느껴라?
어디서 약을 팔아.
그런 발전불가능 사회에선 너님 혼자 사세요.

도대체 인류의 평균지능을 하향화 하려는 시도에 분노가 치솟네요.
앞으로 5년간 와니님이 다는 모든 논쟁엔 딱 지금 수준으로 답달아드리겠습니다.
님이 스스로 '이룩'하신거니까 자랑스러워하세요.

• 추천 1

이거, 토트님이 쓰신 글 맞습니까?

• 추천 1

앞으로는 토론에 참여하지 않도록 하겠습니다.
그리고 토트님 기회가 되면 꼭 한 번 만나뵙고 싶습니다 ㅋ.

토론의 재미를 추구하시는 분께서 왜 참여를 포기하시나요.
앞으로 5년간 인내하셔야죠.

키보드 두리는 것은 이제 별로네요...