근데 질문올렸다가 답변 받아먹고 삭제를 하는 이유가 먼가요?
먼가 정신병적인 자기 흔적 지우기 이런 건지?

아마도 다른 글을 올렸을 때 아이디로 쓴글들을 읽어보고 너 예전에 이랬던데.. 하면서 인신 공격하는 사람들이 있었고, 혹시 논란이 되는 글을 쓰기 전에.. 그런 불쾌한 일은 피하기 위해서 아닐까요..?

사실 포스팅에 나온 주제만으로 이야기 하고 싶지.. 이전 글까지 트래킹해서 넌 이런 사람인것 같던데.. 이런 말 듣고 싶을까요..
그냥 이 글 보고 떠오르는 생각 적어봤습니다

• 추천 3

네 이런부작용들이 논의가 필요한거 같애요
제생각에는 글삭제는 안되더라도 이런경우를 대비해 추후 작성자가 원할 경우 삭제 대신 익명아이디로 바꾸는 기능 또는 처음부터 익명으로 등록이 가능하게끔하는 기능도 고려해볼만 할 것 같애요

건의해봐야 소용없어요. 애초에 여기 권리자는 이 사이트에 뭔가 더 추가하거나 개선할 생각이 아에 없어서...
어차피 그거 안해도 알아서 들어와서 다들 사용하고 광고비도 열심히 받아먹는데..

• 추천 2

지나가다가 굳이 제 의견을 남기자면 글쓴이는 언제든지 자유롭게 삭제할 권리가 있다고 생각합니다. 댓글이 지워지는걸 원치 않으시면 원글이든 댓글이든 쓴사람 본인만 직접 삭제할수 있게 조치하는 방법도 있을것 같네요 예를 들어 원글삭제시 댓글은 삭제되지 않는 방법으로요

• 추천 4

동의합니다. 처음에는 왜 댓글3개 이상달리면 삭제가 안되는지 이해를 못했는데 뭐 운영자가 만든 규칙이니 그러려니 하고 넘어갑니다.

• 추천 4

유럽 개인정보 보안법 GDPR에 따르면 잊혀질 권리 right to be forgotten. 자신이 쓴 글을 삭제하고 싶을 때, 언제든지 삭제할 수 있는 권리를 보장해야 합니다. 댓글이 세번 달련든 아니든.. 삭제할 수 없게 설정 해 둔 게시판이 엄민히 말하면 개인정보 보호법에 맞지 않는 겁니다 이런 정책에 대해서 문제제기하면 게시판 운영자가 Penalty를 받을 수도 있습니다.
 
이곳에 올리는 글들이 개인들이 돈이나 보상을 받고 해당 게시판에 판매한 컨텐츠가 아닙니다. 그래서 더더욱 본인의 의사에 따라 삭제하고 싶을 때 언제든 삭제할 수 있게 해야 한다고 봅니더. 그런데 이렇게 무상으로 제공되는 정보들로 인해서, 게시판 운영자님은, 광고료등으로 적든많든 수입을 올리고 계십니다. 사업을 하고 계신 거지요. 특히 유럽에서. 그러니 현지 관련 법을 준수하는게 맞다고 늘 생각하고 의아해 하고 있던 차 였습니다.
그만큼 서로 존중하는 분위기는 자율적으로 하는 것이지, 삭제 못하게 강제해서 만들어 지는게 아닌거라고 생각합니다. 결론적으로 개인이 올린 글을 개인이 스스로 삭제할 수 없게 설정해 둔 것은 현행 유럽 개인정보 보호법에 위반됩니다.

• 추천 4

말씀하신 내용은 다른 범주의 내용인거 같은대요?
1. 베를린 리포트가 사업자로 등록될 정도의 수익을 올리고 있을까요? 매출이 일정기준 아래에 있으면 수익이 있더라도 세금신고나 사업자등록 없이도 가능합니다.
2. 베를린 리포트가 사업자등록이 되어있다면 독일에 되어있나요? 한국에 되어있나요? 독일에 있는 한국인 사용자가 많다고 해서, 독일에 등록되어야 한다고 생각하는건 잘못아닐까요?
3. 말씀하신 GDPR의 잊혀진 권리는 전혀 다른 내용인거 같은대요. 관련내용은 개인정보법에 관한 것입니다. 개인정보법이라는거는 회원의 성함, 주소, 이메일주소 등 말그대로 개인에 관한 정보이지요. 관련해서는 우리가 회원가입을 할때, 개인정보들을 입력하게 되므로 그 개인정보들을 데이터베이스 파기하는것에 대한 내용입니다.
본문의 내용인 개인이 포스팅을 했을때, 그리고 그 포스팅 또한 삭제가 안된다는 메시지에 동의했을때, 그리고 회원이 원할경우 아이디를 익명으로 바꿔줄때 등에도 적용이 될까요? 말씀하신 잊혀진권리에 대한 법안이 글 포스팅에 관한 판례나 사례가 있을까요?

1. 개인정보법 GDPR에 대한 개인정보의 정의가 일반인이 생각하시는 것보다 더 범위가 아주아주 넓습니다. 개인이 요청하면 모두 삭제해야 합니다. IP Address는 물론, 개인이 기르고 있는 강아지 이름까지도 개인정보에 포함됩니다.
2. 개인정보 보호법에는, 각 회사가 어디에 등록되어 있는가가 중요한 것이 아니라. 그정보의 내용이 누구의 것이냐가 중요합니다. 유럽에 거주하고 있는 사람들에 대한 정보이면 그 회사가 아프라카에 등록이 되어 있어도 유럽 GDPR의 법에 해당합니다.
3. 개인의 정보 및 개인이 각 회사에 제공한 모든 정보를 전체 삭제 (Right to Delete) 혹은 사용금지 (right to object), 수정요청을 받았을 때, 각 회사는 정해진 기간안에 모두 수용해야 처이하고 처리결과를 통보해야 합니다.  모든 정보는 각 개인이 자발적으로 공유를 동의하거나 동의를 철회하지 않을 경우에만 사용이 가능합니다.  (이 요구가 받아들여지지 않았을때, 유럽 개인정보 보호 당국에 리포트가 가능하며, 유럽개인정보 보호법의 penalty는 전세계적으로 금액에 쎄기로 제일 유명합니다. 한국처럼 낮은 수준의 벌금이 아닙니다.
4. 원래 가입자 정보를 수집할 때는 이와같은 사용자 권리에 대해서 고지하고 처리 담당자 연락처등을 공지해야 합니다. (그런거 다 건너뛰고 운영되고 있지만 이것이 생략된 것은 분명 시정해야 할 것이라고 봅니다.)
5. 수익을 창출하는 기업이 아니라 할 지라도, 비영리단체인 경우에도 위의 권리를 보장해야 하는데. 이곳 게시판은 가입자들이 자발적으로 제공하는 정보들을 활용하여 트래픽을 일으키고  또 그에 대한 베네핏으로 광고  수수료 등의 수익들을 얻는 엄연한 기업체 입니다. 따라서 개인의 권리를 보장해야 할 의무가 더 있다 하겠습니다.
6. 불합리한 조항을 조건으로 가입을 허락하는 것도 저촉이 됩니다. 댓글 3번 달리면 삭제 못해. 이것 동의안하면 게시판 사용 못해.. 라고 강제하는 경우. 이것이 합법적으로 개인의 권리를 침해하지 않는 것을 입증해야 합니다. legitmate of Interest assessemt 라고 합니다.

• 추천 5

네~ 답변감사합니다.
1. 개인에 관한정보라면 말씀하신대로 개인정보보호법에 관련이 있겠지만, 개인정보가 없는 일반포스팅에 관한 것도 해당이 되나요? 관련해서는 저또한 찾아봤지만 포스팅에 관한 내용은 없네요. 관련해서 판례가 있을까요?
2. 사업체가 어떤국가에 있는지는 제 상식에서는 영향이 있어 보이는대요. 예를들면 독일인이 한국의 국내법인의 홈페이지에 가입을 했다면 당연히 개인정보보호법도 한국법을 따라야지 유럽법을 따르는게 이해가 안되는대요. 관련해서 국가가 중요한게 아니라 회원의 국적이 중요하다고 하셨는대, 정보의 출처가 어디일까요?
4. 회원님께서는 큰기업이나 어느정도 규모 있는 홈페이지를 말씀하시는거 같은대, 베를린리포트 정도의 규모는 개인정보보호 담당자가 필요치 않을걸로 보입니다. 어떤 기준인지는 모르겠지만, 이정도 규모의 홈페이지가 담당자가 필요하다면, 동네 구멍가게 홈페이지들도 모두 개인정보담당자가 필요한대, 그러면 소규모의 개개인들은 홈페이지를 만들지 말라는 거지요. 실제로 독일 조그마한 규모의
 어떤 홈페이지를 가도 개인정보보호자 담당자나 연락처가 공개된 곳이 없구요.
5. 말씀드린대로 매출규모에 따라 사업자를 등록해야하는 경우가 있고 매출이 너무 작은 경우에는 사업자 없이도 가능합니다. 베를린 리포트가 어떤 곳에 속하는지는 운영자님만이 아시겠지만, 이익이 발생한다고 기업이라고 간주한다면, 이베이클라인안자이게나 페이스북에 사용하던 중고 물건을 파는 일반사용자도 사업체로 등록해야하고 판매한 사람의 개인정보보호자를 등록해야겠네요. 이익이 있다고 무조건 기업체로 간주하고, 모든절차를 따라야 하는건 아닙니다.


회원님께서 말씀하시는 부분이 본인이 관련분야에서 일하면서 경험이나 인사이트인지, 아니면 어떤 인터넷에서 보신글을 여기에 번역해서 답변주신건지 잘모르겠습니다. 인터넷에서 정보를 옮기신경우라면 출처를 남겨주시면 저도 확인을 해볼 수 있을 것 같습니다.

인터넷 싸이트에서 사용하는 쿠키도 중요한 개인정보 입니다. 쿠키 베너같은 건 전혀 설정하지 않고 있는데.. 이것도 유럽 개인정보 보안법에 대한 위반입니다. 최근에 쿠키 관련 법도 강화되어서, 필수 쿠키이외에는 모두 쿠키사용을 거절할 수 있는 배너가 설정되어 있어야 합니다.

답변하신 내용--> 글 쓴거 보면 보시면 알수 있지 않나요? 제 글이 어디서 대충 배껴쓴거로 보이시나요?  제 개인신상 드러나는 게 싫어서 더 자세한 답변은 안하겠습니다. 법적권리 그런거 다 건너뛰고.. 어차피 지워지지도 않아서 계속 박제되어 있을 텐데.. ;;
(유럽 이민사회의 대표적인 포털 사이트라면 이곳도 그 리스트에 들어갈텐데.. 이젠 주먹구구식 말고 제대로된 권리를 보장하는 프로페셔널한 공간이 되길 간절히 바래봅니다.)

• 추천 2

그러게요.
작성자님은 타 사이트를 예로 들며 글 수정 삭제 금지를 도입하자고 하셨는데 우선 확인 하셔야할 것은 타사이트가 합법적으로 개인정보지침을 제대로 따르고 있냐를 따져야겠죠? 불법적인 행동들이 항상 법적 책임을 물지는 않잖아요. 극단적인 예시지만 한국에서 성매매와 마약이 불법임에도 암암리에 계속 행해지고 있고 실제 법적 처벌로 이어지는 경우는 정말 소수입니다.
그리고 그 작업은 본인이 직접 하셔야죠. Candyma님이 GDPR에 대해 자세히 설명했음에도 자꾸 판례를 달라고 하시는데, GDPR policy는 인터넷에 검색해보시면 됩니다.

밀크티님,
그작업은 본인이 해야한다구요?
위에 제가 쓴 댓글은 안읽어보시고 그냥 막댓글다시는건가요?
제가 GDPR에 관한 내용을 찾아봤지만 포스팅에 관한 내용이 전혀 나와있지 않았는대
Candyma님이 관련해서 개인정보보호라고 주장하시니, 거기에 대한 근거를 물은건대
제가 주장한 내용도 아닌대 제가 근거를 찾으라구요? 그렇게 요구하는 사람은 생전 처음보네요.

Candyma님//
글쓰신거보고 어디서 베껴쓰셨다고 말씀드린적은 없지만, 구글링했을때 한사이트의 내용과 답변하신 내용이 매우비슷한점, 그리고 EU 국적일 경우 해당 사이트에서는 국가에 상관없이 적용한다고 했는대, 회원님도 같은 말한점. 해당사이트에서는 노르웨이나, 아이슬란드 등 EU에 가입하지 않은 유럽국가를 말한건대 회원님께서는 아프리카 기업도 적용된다고 말씀하셨어요

주장하신 내용들이 글의 포스팅에 관한 주제가 아닌 계속 다른내용들을 가져오시고, 좀더 심도있게 말씀하신 내용들에 대해 토론을 하고 싶었지만, 계속해서 추가 문의에 대한 답변을 안하시고 또 새로운 테마인 쿠키를 가져오시니, 말씀하시는 내용들에 깊은 이해가 있으신지 의문이 드는건 사실입니다.

1)
candyma님이 위에 주장하셨길, 기업체 등록국가가 아닌, 회원의 국적에 따라 개인정보보호법을 따라야 한다고 말씀하셨습니다. 이에 대한 정보의 출처와 사실인지 말씀해주세요.

2)
비영리이든 이익이 발생하는 곳이든 모두 개인정보보호법을 따라야한다고 주장하셨습니다. 이에대한 출처와 근거를 말씀해주세요. 제 답변에 대해 계속해서 깊이있게 나가는게 아니라 새로운 주제, 테마로 물타기를 하시는거 같애요. 말씀드린대로 이익이 발생하는 모든 곳이 개인정보보호법을 따라야한다면 페이스북이나 이베이에서 개인적인 중고물품 팔때도 개인정보보호법을 따라야할까요?

3) 이 부분이 저와 Candyma님의 가장 충돌되는 부분인거 같네요. 계속해서 말씀드렸지만 개인정보가 들어간 회원가입시 데이터베이스저장된 부분과 그외 어떤 특정개인임을 구별할 수 있는 정보에 대한 파기와 잊혀진 권리는 저도 동의하고 해당 내용은 충분히 이해하고 있습니다. 일반 포스팅에 관해서도 말씀하신 내용이 적용이 가능하다는 정보를 저는 찾을 수도 없고, 법안도 볼 수 없고, 그런 판례 또한 찾을수가 없습니다. 포스팅에 관한 해당법안 적용에 대한 근거는 무엇일까요?

무슨 마음으로 이런 글을 쓰셨는지 감정적으로는 이해가 되지만
게시글 수정 및 삭제 금지요? 급해서 개인 정보나 사생활이 담긴 글을 쓰고 도움을 요청했을 수도 있고 아니면 글쓴이의 상황이 바꼈을수도 있어 더이상 답변이 필요하지 않을 수도 있고 여러가지 상황들이 있을 수 있습니다.
그리고 애초에 답변을 달아서 글쓴이의 궁금증에 도움이 되고자 했다면 그 좋은 의도를 갖는것으로 충분하다고 생각합니다. 꼭 내 답변을 박제 시켜야만 의미가 있나요? 여기에 답변을 강제하는 사람은 아무도 없습니다. 적어도 글쓴이는 답변을 봤을 거고 도움을 얻었을 겁니다.

• 추천 3

그러면 그런사람들은 본문에 적으면 되겠네요? 나 이글 지울거니깐 답변달사람들은 이점 참고해서 답변달사람만 달라는 식으로요?

아니면 그런설정하는 기능을 넣든가요

밀크티님께서는 질문자의 여러가지 상황들은 고려하시면서 답변하는 사람들의 상황은 전혀 고려하지 않으시네요
답변을 지워도 좋다는 동의를 하지 않았는대 질문자가 자기가 원하는 질문을 받았다고 글을 지우면 답변도 지워집니다.

그 좋은 의도를 갖는것으로 충분하다고 생각합니다. >>> 그건 밀크티님이 판단하실 문제가 아닌 것 같습니다. 답변 단사람 개개인이 판단할 부분이지요.
여기에 답변을 강제하는 사람은 아무도 없습니다. >> 답변을 강제한 사람은 없습니다. 강제한다고 말하지도 않았고요. 그렇지만 답변을 단사람도 자신이 단 답변이 강제로 지워져야할 의무도 없습니다.
꼭 내 답변을 박제 시켜야만 의미가 있나요?  >> 그의미 또한 답변 단사람이 정하는 것이지, 밀크티님이 정할건 아닙니다. 답변을 담으로써, 질문자에게 도움이 되길 원할수도 있고, 자신의 생각을 정리하길 원하시는 분도 있고, 자신의 정보를 기록하고 싶은사람, 다른사람에게도 도움이 되고 싶은 사람 등 여러 생각이 있을 수 있습니다. 여러의미가 있을 수 있는대 강제로 지워야하는건 누구의 권리인가요? 질문함으로서 질문자가 그 권리를 모두 갖게되나요?

안타까운건,  아무리 우리끼리 이야기 해 봤자... 이곳 게시판 주인장께서는 의견수렴을 반영하거나 현재 운영방식이 법적으로 저촉된다는 사실에도 별로 신경도 안쓰시고 그냥 이런 상태로 향후 5년.. 10년 이상도 계속 이렇게 운영하실 것 같다라는 생각이 든다는 겁니다...(처음엔 주인장께서 의견수렴하시나 싶어 웬일로? 그런 반가운 마음이었는데.. 그런데 사용자님 중에 한분이 토의 건의하신 것 같네요...)

• 추천 1

바뀌지 않을수도 있지만, 토론과 정보교환에 대한 무의미한건 없지요. 추후 타사이트 개설하실분이 참고하실수도 있고, 유저분들의 해당 문제에 관해 댓글들을 읽고 좀더 깊은 생각을 가질 수 있는 계기가 될수있지요. 무의미한 토론이란 건 없지요, 운영자님이 수정을 안한다고 해도 한번쯤은 이런 이야기들이 있구나 생각해보실수 있는 계기가 될 수도 있구요

보통 글이 삭제되면 저는 지울만 해서 지웠겠거니 하고 생각이 되던데요.

최근에 질문게시판에서 지워진 글도, 저는 삭제가 이해가 갑니다. 기분나쁘고 민망한 상황을 당하셨기에 본인 글 히스토리에 남기기 싫었음이 충분히 이해가 됩니다. 도움의 댓글도 많이 받으셨고, 지우면서 고마운 마음 가지며 지우셨을거라 생각합니다.

그외 이혼 문제, 민감한 건강상의 문제 (치질 등등) 질문 등등 히스토리에 남기기 꺼려지지만 도움을 구하는 글들 많이 있을 수 있습니다. 삭제하는 것이 문제라 생각되지는 않네요. 이해가 됩니다.

정말 원한다면 사이트에 기능을 추가하는 건의로 가는게 맞다고 생각됩니다. "콘텐츠는 지우지 않되 누가 쓴 글인지는 알 수 없도록, 아이디 포스팅 히스토리에서 삭제" 하도록.

네 맞습니다~ 개인적으로 감추고 싶은 부분들도 있고 삭제하시려는 분들의 마음도 저도 이해는 합니다~ 상충되는 부분으로는 정보나 데이터의 보존인대, 예를들면 치질 병원을 찾으시려는 분도 병원추천을 받은 글이 남겨지면, 추후에 같은 문제가 생기는 분들께 또 도움이 될 수도 있을거 같애요. 새로 글을 작성해서 기다리지도 않고, 또는 답글이 안달리지 않나 걱정도 안해도되고, 글을 삭제하는거는 또 댓글도 날라가므로 댓글 다신분들의 권리에 대한 침해일수도 있구요. 어느쪽에 맞다 안맞다는 없지만, 서로 많은 의견을 나누면서 좀더 나은 시스템으로 개선되길 하는 바램이에요~

안녕하세요. 귀한 의견 잘 들었습니다. 베리는 서버가 한국에 있으며 한국법을 따릅니다. 물론 법은 한국법을 따를지라도 글로벌 스탠다드에 비추어 바람직한 것들은 받아들여야겠죠. 개인정보보호를 강화하는 것이 세계적인 추세이며 글쓴이가 개인정보노출에 대한 염려때문에 글 삭제를 원한다면 이런 입장을 존중해드리는 게 맞다고 봅니다. 때론 이런 입장이 공익성과 충돌하는 경우도 있지만 그렇더라도 개인정보노출에 대한 우려가 앞서는 한 개인에게 공익성만을 강요할 수는 없다 봅니다. 그런데 한국형 게시판 구조는 개인주의적인 분리가 가능한 유럽 시스템과 달리 서로 댓글로 얽혀있어 다른 사람의 글까지 함께 삭제되는 문제가 있습니다. 그래서 잠정적으로 댓글3개이상이 달리면 글삭제를 잠정적으로 제한하고 있지만 이런 경우도 글쓴이가 원하면 구체적인 경우를 고려하여 관리자가 대신 처리해 드리고 있습니다. 즉 글쓴이글이 삭제되더라도 다른 댓글을 통해 개인정보가 노출되는 측면이 있다고 판단되면 모든 글을 함께 삭제해드립니다. 하지만 그런 경우가 아니고 또 댓글에 좋은 정보가 달려있어 이를 보존하는 것이 공익성이 크다고 판단되면 글쓴이의 본문글만 삭제해드리고 있습니다.

• 추천 1

네 운영자님~ 항상 사이트 유지보수 및 관리하시느라 수고가 많으시고, 감사하다는 말씀 드려요. 관련해서 말씀하신부분 충분히 이해가고, 동의합니다~ 해당 주제관련해서도 운영자님께서 고민을 깊게하셨고, 진행하시는거라는 생각이 들어요. 시스템적으로 일률적으로 프로그래밍으로 처리하는게 아닌, 글쓴분들의 요청에 따라 삭제까지 들어주시고 직접신경쓰는 부분이 관리자입장에서 매우 귀찮은 일인대, 그렇게 진행하고 있다니 더이상 요구할부분이 없네요. 관리자로서 균형을 맞추시려는 입장 잘 이해하였고, 독일 교민들을 위해 항상 수고해주셔서 감사합니다.